* * * * * * * * * * *
نشست با آقاي Tian معاون مديرکل آسياي غربي و خاورميانه
(تنظيم مهندس ظفرزاده)
آقای تیان: با توجه به تجربيات 30 سال گذشته دروازه هاي باز و همچنين مسائل و مشکلات فرارو و نقد اقدامات گذشته و براي رسيدن به توسعه همه جانبه طرح جامعه سوسياليستي را مطرح کرديم تا مشکلات را حل کنيم و يک مشي راهبردي براي توسعه همه جانبه سياسي و اجتماعي و اقتصادي و... انتخاب نموديم، در طول دوره دروازه هاي باز اولويت توسعه را به شهرهاي ساحلي داديم، آن هم به خاطر شرايط و ويژگي هاي مناطق شرقي و ساحلي از قبيل بنادر، شرايط حمل و نقل، شرايط سرمايه گذاري، دسترسي به آب هاي آزاد و ارتباط سريع و آسان با کشورهاي خارجي. در شرايطي که دولت سرمايه کافي براي سرمايه گذاري نداشت، آقاي دنگ شيائوپنگ رهبر وقت چين تصميم گرفت در سواحل بيشتر سرمايه گذاري کند و طي 20 سال گذشته، مناطق شرقي نسبتاً توسعه يافته است، مناطق غربي و مرکزي از توسعه لازم برخوردار نيستند، دولت براي بسط عدالت و توسعه اصلاحات تصميم گرفته است در مناطق مرکزي و غربي سرمايه گذاري کند و پروژه توسعه اين مناطق را مطرح کرده است و اين طرح را به خاطر قدرت مالي و فني که دارد، طرح و اجراء مي نمايد، از استان هاي شرقي هم خواسته است به اين مناطق کمک کنند و سرمايه گذاري در اين مناطق با شدت ادامه دارد.
بين سود و عدالت، اول بحث سود را در اولويت گذاشتيم، تا با دست پُر بتوانيم عدالت را اجراء نمائيم، حالا موضوع عدالت در دستور کار قراردارد. حزب کمونيست چين نظريه توسعه علمي را مطرح کرد تا بتواند به توسعه مناطق شرقي و غربي برسد، اگر کشوري جامعه بي ثبات داشته باشد به توسعه نمي رسد، کم توسعگي منجر به بي ثباتي مي شود. حزب کمونيست چين تجربيات تلخ و شيرين سال هاي گذشته را جمع بندي مي کند و بيشترين اهميت را به تئوري پردازي هاي نوين با توجه به تجربيات و واقعيات مي دهد. تدوين و تنظيم تئوري نو و خلاق با توجه به نياز مردم و حقايق پيراموني ما و آنچه در جهان مي گذرد متکي است.
بعد از سال 1949 که چين تازه تأسيس شد، انديشه راهبردي دولت ما اشتباه بود، چون حزب گرايش انقلابي داشت، تازه جنگ تمام شده بود و سازندگي صورت نگرفته بود، آرمان و آرزوي رهبري عالي اما خلاف واقعيات بود، حقيقت ناديده انگاشته شده بود. ابتدا همه زمين ها را به روستائيان داديم و در سال 1958 دوباره از مردم پس گرفتيم، تا مجموعه دهکده ها را بسازيم، اين کار روحيه فعال را از روستائيان گرفت و به روستائيان و کشاورزي آسيبي جدي رسيد، روستائيان در شرايطي که زمين متعلق به خودشان بود، با انگيزه کار و تلاش مي کردند، توليد خوب انجام مي شد، به علت آشنا نبودن رهبران و حزب به مسائل و مقتضيات اقتصادي چنين اشتباهاتي انجام شد. رهبري وقت شعار جهش بزرگ را بي آنکه پشتوانه علمي و فني داشته باشد مطرح کرد و اشتباهات بزرگ و مخرّبي در اين زمينه انجام داد.آن موقع مي خواستند فولاد را توسط روستائيان توليد کنند، فولاد توليدي با امکانات ابتدائي قابل استفاده نبود. موضوع خود کفائي جو و گندم و غلات را مطرح کرديم، آنچه خلاف طبيعت و شرايط آب و هوايي و جغرافيائي بود. اين اقدامات و ساير کارهاي نسنجيده و غير علمي و خلاف قوانين طبيعي باعث شد، در سال 1961 بسياري از مردم به علت گرسنگي بميرند، اين تجربه تلخ و غيرقابل جبران بود و ضربه هاي سنگيني بر کشور وارد کرد، پس از آن در درون حزب، نقد نظريه جهش بزرگ مطرح گرديد و بحث اصلاحات و تجديدنظر طلبي شکل گرفت.
عامل منفي ديگر در آن دوره، درگيري با حزب کمونيست شوروي و چالش با آن بود که فرصت سازندگي را از ما گرفت، رهبران با تجديدنظرطلبي مخالف بودند و هر سياستي که نشان از نوآوري داشت با مخالفت مواجه مي شد، مخالفت با سياستهاي رهبري وقت مجازات داشت، عده زيادي مورد تسويه قرارگرفتند، بخصوص در سال 1966 که آقاي مائو دستور داد انقلاب فرهنگي آغاز شود. رئيس جمهور وقت بدون محاکمه زنداني شد، بسياري از رهبران حزبي و دولتي مورد حذف قرارگرفتند و کناره گيري کردند کشور ضرر بسياري ديد. در ماه سپتامبر 1976 مائو درگذشت، پيرامون چگونگي اداره کشور بحث هاي جدي آغاز شد، که آيا سياست مائو ادامه يابد يا اصلاح شود، که مباحثه اي بود طولاني. در سال 1978 دنگ شيائوپنگ اعلام کرد از مباحثه قشري و سطحي بپرهيزيم و بايد به بحث هاي اقتصادي و سازندگي بپردازيم، برخي سياست هاي مائو را رد و محافظه کاران بر اجراي آن تعصب داشتند، حزب کمونيست، تحليل حقيقت گرايانه مائو را مطرح کرد، بنابراين تأسيس چين جديد توسط مائو غيرقابل چشم پوشي و قابل تقدير است، همانطور که مائو در ايجاد چين نو نقش عظيمي داشت، اشتباهات عظيمي هم کرد، عمر طولاني مائو 70% نقش مثبت و 30% نقش منفي داشت، هنوز انديشه مائو را تحليل مي کنيم، چون آثار و مقاله ها و نظريه هاي آقاي مائو به خصوص ديالکتيک آن راهبردي و تئوري تضاد و عمليات بسيار مهم است.
با حل و فصل اين مسائل توسعه در چين باسرعت به پيش مي رود، حزب به انديشه ورزي اهميت مي دهد، هر دولت يا حزب اگر بخواهد کشور را مديريت کند بايد انديشه راهبردي داشته باشد. نظريات و اجرائيات بايد مستمراً ارزيابي و اصلاح شوند، حزب متوجه شد، سياست درهاي باز اقتصادي اشتباهاتي هم داشته است. در ابتداي سياست درهاي باز بدون استراتژي از سرمايه گذاري استقبال مي کرديم. شرکت هاي خارجي آلاينده هاي زيادي به محيط زيست وارد کردند، مصرف انرژي افزايش يافت، محيط زيست انساني تخريب شد، و توجه بيش از حد به منطقه شرقي و ساحلي وغفلت ازمناطق مرکزي وغربي فاصله بين شرق و غرب را بسيار افزايش داد.
درآمد مردم در مناطق توسعه يافته و توسعه نيافته بسيار متفاوت است و فاصله شديد طبقاتي ايجاد شده است به اين خاطر ما نظريه توسعه علمي را مطرح کرديم، بعد هم ايده جامعه سوسياليستي را، اين مشي و مسير عمليات ما هست و اين تجربيات مي تواند براي توسعه اقتصادي ايران مفيد باشد، البته شرايط ايران و چين متفاوت است ما هم با فشار شديد غربي ها مواجه هستيم و با توسعه مي خواهيم در مقابل فشار غرب ايستادگي کنيم، ما تجربيات تلخ و شيرين داريم اگر موفقيت داريم، شکست و انحراف هم داريم، ما همه چيز را به شما مي گوئيم تا استفاده کنيد به خصوص تجربيات و انحرافات تلخ ما را در نظر بگيريد. شکست مادَرِ پيروزي است، موفقيت و توسعه با همکاري ملت امکان پذيراست. تحريفات ما بيشتر در بعد از تأسيس چين جديد است، به خصوص جهش بزرگ و انقلاب فرهنگي که مائو مطرح کرد. سنت گرايان مايل به نقد سياست هاي مائو نيستند، البته کارهاي خوب مائو بايد در کنار سياست غلط او مورد ارزيابي و نقد قرارگيرد.
دنگ شيائوپنگ گفته است بحث پيرامون سوسياليسم و کاپيتاليسم بي فايده است، صرفاً بايد به توسعه اقتصادي بپردازيم و خود را از محاصره غرب نجات دهيم، به اين خاطر ما دنگ را رهبر اصلاحات و طراح کل مي دانيم، دنگ عطف توجه جامعه را از نقادي و جدل به توسعه هدايت کرد. در سرمايه گذاري خارجي، شاهد نفوذ فرهنگي هم هستيم، نفوذ فرهنگي در عرصه بين المللي نقش مهمي دارد که نبايد از آن غافل شد، در جريان سرمايه گذاري خارجي در کشورمان مشکلاتي هم داريم و موضوع نفوذ فرهنگي که از طريق سرمايه گذاري انجام مي شود مهم است، به قول دنگ پنجره هاي باز هواي تازه همراه با پشه دارد، در مرحله اول بايد روحيه ملي مان را تقويت کنيم، تا تحت تأثير تبليغات غربي ها قرار نگيريم، آن ها هم سود مي خواهند هم از کمونيسم بدشان مي آيد و نهايتاً قصد تغيير رژيم را دارند.در ابتداي سياست هاي درهاي بازاقتصادي مردم از غربي ها استقبال مي کردند و همه چيز غرب را مفيد مي دانستند، الان با تقويت فرهنگ ملي فضا عوض شده است، همراه با توسعه اقتصادي، حزب به دنبال تقويت فرهنگ ملي چين هم هست، فرهنگ و اقتصاد مکمل يکديگرند، فرهنگ بايد ظرفيت توسعه اقتصادي را داشته باشد، فرهنگ و اقتصاد بايد از هم محافظت کنند.وقتي ما غلات کافي براي خوردن نداريم
نمي توانيم به عدالت بپردازيم، ما اصلاحات را از روستا آغاز کرديم و از دهه 70 تا 80 به اصلاحات روستاها توجه کرديم و بعد اصلاحات شهري را آغاز کرديم، در دهه 90 اصلاحات شرکت هاي دولتي را شروع کرديم به موفيقت هاي عظيمي رسيديم و در قرن جديد توجه را به توسعه هماهنگ در همه مناطق براي بسط و توسعه عدالت معطوف کرده ايم و در سال 2002 پروژه اي براي آبادسازي مناطق مرکزي و غربي ارائه کرده ايم.
ديداربا آقاي ليوهون سني معاون وزير امور بين الملل حزب کمونيست چين
(تنظيم:مهندس بيژن اسماعيل زاده)
آقاي عليخاني : خانه احزاب و حزب کمونيست چين از گذشته روابط خوبي داشتند و سفرهاي متقابل طرفين نيز به توسعه روابط کمک کرد و ادامه اين ديدارها به توسعه روابط آينده هم منجرخواهد شد . نتيجه اين سفرها و ديدارها اين است که مي توانيم تجربه جديدي کسب کنيم و از سويي تجربيات خود را در اختيار شما بگذاريم.
آقاي ليوهون سني : نظرات شما را قبول دارم و فکر مي کنم اهداف مختلف رفت و آمد حزبي و ديد و بازديد و تبادل نظر تجربه خوبي از تبادل حزبي خواهد بود. مانه تنها با احزاب آسيايي بلکه با اروپايي, آمريکايي و آفريقايي تبادل داشته ايم تا به تبادل نظر برسيم.
هر حزب و کشور عقايد خود را دارد و هر کشور عقايد و فرهنگ خود را دارد چون ايران 160 حزب دارد. حزب کمونيست چين با 114 حزب از 160 کشور جهان تبادل نظر مي کند. دو حزب با تجربه، اگر با هم تبادل نظر کنند, به نفع طرفين خواهد بود.
رفت و آمد دوستانه به پيشبرد اهداف سياسي و بين کشوري کمک خواهد کرد. چون احزاب در روند قدرت نقش خواهند داشت.
هردو کشور چين و ايران با تمدن و تاريخ ديرينه هستند و در مسير تمدن بشري نقش داشته اند و در تاريخ رفت و آمد ما از ديرباز آغاز شده و در حال حاضر مناسبات همه جانبه ما در سياست, فرهنگ و اقتصاد، به سرعت به پيش مي رود. در امور منطقه اي و بين المللي حزب کمونيست چين و خانه احزاب باهم همکاري داشته اند و در سومين کنفرانس بين المللي احزاب آسيايي ما رابطه خوبي با احزاب آسيايي برقرار کرديم. ماخود عضو کميته بين المللي احزاب آسياييICAPP هستيم و تصميم گرفتيم جلسه بعدي در ماه اکتبر در تهران برگزار شود. بطور کلي ما اميدواريم روابط همکارانه و دوستانه بين حزب کمونيست و ديگر احزاب پيش رود. بخش امور بين المللي حزب کمونيست چين 1000 نفر عضو دارد و کارکنان حزبي از دولت حقوق مي گيرند، تمام احزاب از دولت يارانه دريافت مي کنند به غيراز حزب حاکم، 8 حزب ديگر در چين وجود دارد که همکاري خوبي بين احزاب برقرار است.
آقاي عليخاني : خانه احزاب از بالغ بر 140 حزب اعم از سراسري و استاني تشکيل شده است که برخي از آنها تشکل هاي دانشجويان يا زنان هستند و يا برخي تشکل ها محور کارخود را موضوعات اقتصادي يا کارگري قرار داده اند. ولي تمامي اين احزاب در خانه احزاب در مورد مسائل کلي کشور به بحث و گفتگو مي پردازند و باتوجه به نوپا بودن تحزب در ايران به تقويت آن کمک مي کنند. چرا که با تشکيل حزب, تقويت دولت، محور خواهد بود و با تقويت خانه احزاب تأثيرگذاري بر سياست تقويت خواهد شد و در عرصه بين المللي نيز غالباً تبادل نظر با احزاب خارجي از طريق خانه احزاب مي باشد و عمده ارتباط خانه احزاب بيشتر با احزاب آسيايي بوده و قصد داريم در دوره جديد با احزاب اروپايي نيز ارتباط برقرار کنيم . ضمناً آقاي مهندس کاشفي عضو کميته راهبردي دائمي کنفرانس ICAPP هستند و در جريان کنفرانس چين و سئول در 2006 همکاري نزديکي بين خانه احزاب و هيئت چيني برقرار بود که اين همکاري در گنجاندن بندها و دفاع از ميزباني ايران مؤثر بود و ما از همکاري چين در برگزاري کنفرانس 2010 در ايران تشکر مي کنيم و قطعا روابط دوستانه بين ما بر روابط کل قاره نيز تأثير مثبت خواهد گذاشت.
مردم ايران نگاه مثبتي به کشور چين دارند و به اين کشور بعنوان يک قدرت جهاني نگاه مي کنند. چين داراي پتانسيل ها و ظرفيت هاي متعددي در ابعاد اقتصادي و سياسي در عرصه قاره کهن آُسيا و عرصه بين المللي است که براين اساس نقش قابل توجهي را مي تواند در تحولات گوناگون ايفا کند. از جمله باتوجه به نزديکي روزافزون دو دولت و مردم دو کشور اميدواريم چين چه در آژانس بين المللي انرژي اتمي و چه در شوراي امنيت سازمان ملل در دفاع از حقوق حقه و قانوني ايراني که منطبق با NPT مي باشد حمايت کند.